(no subject)
Mar. 25th, 2010 04:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
И все-таки я хотел бы спросить у французских френдов: какое во Франции сейчас отношение к Израилю (не к евреям, а именно к Израилю)? Дело в том, что заглянул я в комменты к сегодняшней статье в "Монде" в защиту Израиля от бойкота (вот) и, скажу честно, охуел. Все как в кондовые советские времена, израильская военщина и далее по списку. Это вообще как-то соотносится с реальным положением дел, или там тоже бригада старается?
no subject
Date: 2010-03-25 01:41 pm (UTC)Монд несколько левее центра и несколько "неглобалистское" издание.
Отношения Израиля и Франции как государств традиционно не самые лучшие (хуже, чем не только с США, но и, скажем, с Британией и Германией).
no subject
Date: 2010-03-25 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 03:48 pm (UTC)Т.е. я думаю, что это "бригада", но не КГБ, а такая же точно, какая пишет потоки брани на каждую протурецкую или прогреческую статью в том же Монде.
no subject
Date: 2010-03-25 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 03:40 pm (UTC)http://aveterra.livejournal.com/625511.html
no subject
Date: 2010-03-25 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 08:56 pm (UTC)Но я это к тому, что страна и её политика не смешиваются в сознании.
no subject
Date: 2010-03-25 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 10:34 pm (UTC)Невероятно громким голосом в транспорте, ожиданием, что всё обязаны говорить по-английски (с уверенностью, что те, кто не говорит - просто не хотят), в общем - неуменьем себя вести.
no subject
Date: 2010-03-26 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-26 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 10:41 pm (UTC)http://akrav.livejournal.com/83350.html
Понимаете, моё собственное отношение к Израилю (я там был один раз, и вряд ли буду ещё - того, что мне не нравится, больше, чем того, что нравится) сильно окрашено тем, что он такой там очень далеко не один. Особенно среди русских, но ведь трудно там не говорить по-русски. Еврейский патриот мне ничуть не милее Холмогорова. И, кстати, та же уверенность, что весь мир вертится вокруг отношения к (ну, тут у них разное слово) и только и думает, как бы ущучить.
no subject
Date: 2010-03-26 07:13 am (UTC)Но, возвращаясь к исходной теме, получается, что в общем и целом позиция франц. общественного мнения - сформированная левыми, куда от этого в континентальной Европе деться - (умеренно) пропалестинская? А когда оно так сложилось?
no subject
Date: 2010-03-26 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-28 08:49 pm (UTC)Другое дело, что при этом теряется по дороге информация для тех, кто ею не располагает. Да, я встречал французов, которые не знали про "чёрный сентябрь" в Иордании. Которые действительно думали, что больше всех палестинцев убил Израиль. Я не думаю, что такие заблуждения массовы, но они есть.
А вот чего нет, из разряда "пропалестинского" - ну, по крайней мере я не встречал - это принятия правоты терроризма. Я бы сказал, что общая ситуация очень похожа на ту, которая была бы в России, если бы прослойка, которой не нравится то, что Россия сделала в Чечне, была бы велика. Она ведь не стала бы при этом говорить, что хорошо жить по шариату и хорошо брать заложников. Это не связанные вещи. О палестинских терактах пишут, и это воспринимается как ужас - только да, не как ужас у себя. Конечно. (Собственно, и у себя тут не было американо-английской паранойи - были ведь когда-то взрывы в РЕРе, но это куда спокойнее прошло, просто нашли потом кто, и всё). Но ожидать, что Израиль для француза - место первой заботы, всё же странно. Он занимает не большее место в сознании, чем Россия - а про Россию ведь русские не верят, вот и израильтяне не верят про Израиль.
Израильтянин-иностранец, или человек с двойным гражданством, или француз, поживший в Израиле - таких полно. И тут как раз это разное отношение к арабскому миру и к Израилю играет в обратную сторону: израильтянин воспринимается как априорно свой, человек из арабской страны - как скорее всего чужой (точнее, ему надо проявить себя как своему, чтобы стать своим). В том числе той самой левой интеллигенцией.
no subject
Date: 2010-03-29 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-30 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-30 11:11 am (UTC)